124.由于在当今教会，许多人缺乏对死后生命的信仰，几乎不信天堂和作为天地之神的主，所以我灵的内层被主打开，好叫我留在肉体中，同时又能与天堂天使同在，不仅与他们交谈，还看到那里令人惊叹的景象并描述它们，以防今后又有人说：“谁从天堂来到我们这里报告说，有这么一个地方，并且那里有什么东西？”不过，我知道，那些之前就发自内心否认天堂与地狱，以及死后生命存在的人更加不信并继续否认它们的存在。事实上，把乌鸦变成白的，都比让那些发自内心拒绝信仰的人去相信容易。原因在于，他们对这类事总是持消极否定的态度，从来不持积极肯定的态度。到目前为止我所说，以及还要进一步所说关于天使和灵人的话是对少数相信的人说的。然而，为把其余的人引向某种承认，我蒙允许讲述诸如令好奇心强的人感兴趣，并能引起他们注意力的那类事，现在便讲述星空中的诸星球。

941.在欣嫩子谷或火坑右侧，或欣嫩子谷和湖之间还有一座城市，住在那里的犹太人似乎好一点。然而，对他们来说，这座城市会照着他们的幻想而发生变化，有时变成乡村，有时变成湖，有时又变回城市。其居民非常害怕强盗，但只要在这城里，他们就安全了。这两座城之间似乎有一片幽暗的三角区，那里有强盗。这些强盗也是犹太人，不过是最坏的那种；他们残忍折磨他们所遇见的任何人。出于恐惧，犹太人称这些强盗为“主人”，称他们所住的荒漠为“圣地”。为了自保，免遭强盗袭击，他们从右侧进入这座城市，那里有一个善灵驻扎在遥远的角落，他接待所有到这里来的人。他们到达后，就在他面前俯伏在地，从他的脚下进入；这是他们进入该城之前的仪式。有一个灵人突然靠近我，我问他从哪里来？他说，他正在逃避他所害怕的强盗，因为他们杀人，把人剁碎、焚烧、煮沸，他问他在哪里可以得到安全。我问他来自何处，哪个地区。他吓得不敢回答，只说那是主人的地，因为他们称荒漠为“圣地”，称强盗为“主人”。
后来，一些强盗出现了。他们非常黑，说话的声音像巨人一样深沉。说来奇怪，他们无论在哪里出现，都会造成极大的恐惧和惊恐感。我问他们是谁？他们说，他们在寻求掠夺。我问他们打算把赃物存放在哪里，难道不知道他们是灵人，因此无法带走或堆积脏物，这些东西都是邪恶的幻觉吗？他们回答说，他们正在荒漠中寻求战利品，并折磨凡他们所遇见的人。当与我同在时，他们最终承认他们是灵人，但仍无法被说服相信他们并非活在肉体。那些以这种方式四处游荡的人是犹太人，他们威胁要把凡他们所遇见的人都杀死、剁碎、焚烧、煮沸，即便受害者是犹太人或他们的朋友。这使得其他人认识到他们的本性，尽管在世时，他们不敢泄露。

2477.有一次，我听见一些灵人彼此讨论以下观念：凡作为一个原则或基本假设被采用的东西，无论它是什么，都会以无数方式被证实，直到最终在那些已经证实的人看来，它完全是真的，即便它是假的；人们更容易被说服相信虚假，而不是真理。为让灵人信服这一点，我给了他们一个话题，我建议他们一起思考并讨论一下，使用外部记忆对灵人来说是否有益。灵人们讨论这类话题的方式远远超出世人的想象，甚至理解，但每个灵人都照着他的情感来讨论。倾向于肉体和世俗事物的灵人以多种方式证实，这是有益的，理由如下：这样他们就不会失去任何东西，死后将和以前一样是人；这样他们就能通过世人回到这个世界；生命的快乐就在外部记忆中；聪明和智慧不住在其它官能或天赋中。更不用说他们为支持自己的原则或假设，直到它在他们看来是真的而堆积起来的其它许多理由了。
但那时，其他灵人从相反的原则或假设思考和说话。他们知道他们所说的是真的，因为这符合神性秩序。他们说，如果灵人被允许使用外部记忆，那么他们将和以前，也就是在世为人时一样不完美。在这种情况下，与那些使用内部记忆的人相比，他们的观念将更粗糙、更模糊。因此，他们不仅会变得越来越愚蠢，还会下降，而不是上升，从而不会活到永远。事实上，再度沉浸于世俗和肉体事物会使他们又进入死亡的状态。他们还说，如果灵人被允许使用外部记忆，人类就会灭亡，因为主通过灵人和天使掌管世上的每个人。如果灵人真的从外部记忆流入人，那么人就无法从他自己的记忆思考，只能从该灵人的记忆思考了。因此，人就不再享有他自己的生命和自由或判断了，而是会被附体。过去，附体不是指别的东西。此外还有其它论据。